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孙兴杰评论

观世界风云,品凡人常事

 
 
 

日志

 
 

谈话录(关于法治、权力)  

2011-01-04 11:08:20|  分类: 生活日记 |  标签: |举报 |字号 订阅

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谈话录(关于法治、权力) - 漫天飞雪 - 水木斋交谈中请勿轻信汇款、中奖信息,勿轻易拨打陌生电话。
 

A 9:52:30 

请教一个问题,如果因为拆迁自焚,当事人还要被判刑吗?

 

B 9:56:14 

呵呵 

B 9:56:19 

刚才有人过来了 

B 9:56:23 

哦 

B 9:56:31 

刚才看到你的小窝 

B 9:56:32 

呵呵 

B 9:56:55 

你说当事人指的是?自焚者还是? 

A 9:57:14 

恩,自焚者,如果没死成的话

 

B 9:57:29 

没有啊 

B 9:57:47 

这个东西,怎么说,通常是不会的 

B 9:58:12 

但是如果是阻碍国家机关公务人员执法的话 

B 9:58:18 

就不好说了 

我们村里有个人的猪圈被强制拆迁了,他要自焚,结果被抓起来了,拘留了6天。公安威胁他说,如果自焚,至少判个十年八年,家人也要被牵扯进去

 

B 9:58:32 

哼哈 

B 9:58:39 

你也说了,是威胁说 

B 9:58:40 

呵呵 

B 9:58:56 

一般就是拘留了 

A 9:59:05 

凭什么拘留啊?

 

B 9:59:18 

呵呵 

B 9:59:31 

就凭你阻碍了公权力的执行 

B 9:59:46 

违反治安管理处罚条例

 

A 9:59:56 

其实就是怕他自焚,如果真自焚了,估计县长也被撸了,在他被拘留的几天,就把猪圈给推成了平低

 

B 10:00:07 

是的 

B 10:00:22 

这个天天上演 

B 10:00:31 

社会稳定是大局 

A 10:00:35 

什么狗屁公权力,这个是企业拆迁,况且他并没有签合同。

 

B 10:00:44 

哦 

B 10:00:54 

我以为是城市拆迁那 

B 10:01:21 

企业拆迁怎么会拆迁那?? 

A 10:01:23 

企业答应给他100万,并且已经交给县政府了,县政府说不能赔那么多,还嫌企业碍事,给人家断电一天造成企业100多万的损失。

 

B 10:01:26 

我不太明白 

A 10:01:43 

修铁路,承包商征用土地

 

B 10:01:55 

国企啊? 

A 10:02:03 

应该是中铁八

 

B 10:02:07 

一般企业修不起铁路的 

B 10:02:16 

哦 

A 10:03:25 

按照现行的拆迁条例,确实不会赔这么多,但是人家的猪圈修建的时候花了40多万,你不能就给人家20万吧。企业为了尽早拆迁,多赔一些是不是也没有错,县政府有权利介入吗?

 

B 10:03:45 

没有 

B 10:04:12 

其实主要是县政府想那点钱了 

A 10:04:16 

调动什么公安、司法、土地部门,还找些打手威胁人家。 

B 10:04:28 

一般情况,交给村里就可以了 

B 10:04:38 

然后由村里再发给个人 

A 10:05:20 

嗯,这样的程序还比较合理,毕竟村组织是自治组织,公权力没有资格介入吧

 

B 10:05:52 

这个,呵呵,修铁路,一般是要政府协调的 

B 10:06:02 

协调总不会是免费了 

A 10:06:05 

最后威胁说,一分钱也不给了,好像是通过关系才把赔偿款给了。 

B 10:06:33 

因为是政府,你在当地根本不行,上一级还有可能 

A 10:06:39 

娘希匹的,天天征税是来干什么呢,居间调停是政府的职责

 

A 10:07:39 

中国政治的症结看来就是在县官,郡县治,天下安。县官谈娘的比总理还牛

 

B 10:07:40 

没办法的 

B 10:08:10 

到处都是 

A 10:08:48 

到处都是并不意味着就是合理的,长此以往,天下大乱。

 

B 10:10:30 

那地是谁征? 

A 10:10:38 

拆迁根本就不是法律问题,就是个政治问题,而且是根本的政治问题。

 

B 10:11:09 

呵呵,法律从来就是属于政治的 

A 10:11:14 

应该是施工单位吧,作为建材仓库之类的,说要租借几年。并不是铁路干线

 

B 10:11:39 

哦,还有期限? 

B 10:11:50 

政府下的文件? 

B 10:11:52 

还是? 

B 10:12:16 

如果是政府,那承包商钱肯定给政府 

B 10:12:22 

然后一级级下拨 

B 10:12:33 

如果是与政府无关 

B 10:12:40 

那就是问题 

A 10:12:50 

恩,好像是三年。那有什么文件,老百姓根本什么都不知道,突然有一天去你家丈量,然后给你说,过些天我们要用这地方, 你们赶紧拆吧,拆晚了罚款。

 

B 10:13:44 

那总可以问吧 

A 10:13:46 

对了,如果我的房屋被拆迁,怎么个程序,拆迁人应该带着相应的证件给我看看吧,至少我得有知情权吧

 

B 10:13:47 

这个是不一样的 

B 10:14:15 

房屋被拆迁一般是政府的行为 

B 10:14:30 

我是说决定权 

B 10:14:37 

行为一般是企业 

A 10:14:56 

那我被通知一下就得拆?

 

B 10:15:06 

恩 

B 10:15:10 

事实就是这样 

B 10:15:21 

当然了,他们肯定要有文件了 

B 10:15:26 

呵呵 

B 10:16:14 

你不服,那好,看看,政府红头文件在,你不拆,呵呵,先把你关几天 

A 10:16:56 

搞了半天,还是文革时期,说拆谁就拆谁。改了三十年的革,也没见有什么长进呢。难怪有人喊出,没有拆迁就没有新中国呢。继续拆吧,他娘的,哪天把天安门城楼也拆了,中国就是世界超级大国了。

 

B 10:18:00 

当然了,政府也怕出事,但是老百姓都是怕事的,更怕政府,能忍则忍。 

A 10:18:05 

你说的不对,这里面有个程序问题吧,得需要一个过程。要不然哪有钉子户一说了,直接把不拆的那些人全抓起来不就得了。

 

B 10:18:25 

呵呵。你看上边,我说了 

B 10:18:44 

首先,要有拆迁的政府红头文件 

A 10:18:51 

两会前后新的拆迁条例会出台,估计这之前会有一次井喷式的强制拆迁

 

B 10:19:19 

文件怎么来,肯定要有依据是不是 

B 10:19:34 

找个依据,现在不是容易的很 

B 10:20:08 

死个人能赔几个钱 

B 10:20:40 

程序合法,政府擅长的很 

A 10:20:43 

嗯,那你的意思是说,如果拆到我的头上,老老实实被拆就行了。 

B 10:21:09 

如果有文件,估计你只能这样了 

B 10:21:35 

就是赔多陪少了 

A 10:21:47 

那到时他们得让我看看红头文件

 

B 10:22:03 

这个肯定会张贴,公告的 

B 10:22:10 

开玩笑,这是大事 


B  10:22:24
政府不会傻到这样
B  10:22:34
就像“大字报”
A  10:23:05
我看清华的那个博士说,拆迁需要五证俱全是怎么回事?
B  10:23:51
呵呵,这个我没关注过,不过有一点,那就是“拆迁肯定要有程序”领导也怕被问责的
B  10:24:18
至于几证,这个你找一下就知道
A  10:24:36
恩,好。
A  10:24:47
对拆迁有没有兴趣啊?
A  10:24:51
研究研究?
B  10:25:06
呵呵,坦白的说,我基本没想过
B  10:25:27
因为这种事情,涉及到政府的财产来源
B  10:25:36
要变动
B  10:25:39
难得很
B  10:26:14
就像目前的房地产
A  10:26:18
恩,你说的很对,我觉得消灭强制拆迁是中国最大的法治和民主
B  10:26:27
一样的道理
B  10:26:37
哈哈
B  10:26:58
哪里来的民主,中国人,给你民主,你就开始无赖
A  10:27:24
自古以来,统治稳定与否,吏治是关键,统治者与其说统治人民,不如说治理官僚。
B  10:30:08
现在难得
B  10:30:27
这个社会,肯定会变,就是慢的很
A  10:30:46
我说的民主跟你说的民主不是一回事,民主跟选举也不是一回事。现在正是因为公权力滥用,造成中国社会走向流氓化,政府在无赖,百姓也无赖。整个社会没有底线,法律根本就是空文。真正的民主需要框定政府的权力,遏制公权滥用,同时界定个人权利,遏制个人贪欲和权利滥用。只有这样才能有法律的框架,夯实法治的基石。没有这个,民主就是胡诌。西方民主的根基不在于选举而是法治,一间陋室,风能进,雨能进,国王不能进。这才是真正的民主与法治。没有这个,社会只能由强盗、流氓、无赖统治。
B  10:31:22
强盗、流氓、无赖统治,完全正确
A  10:32:39
我最近在看巴尔干历史,当初为了建国青年人意气风发,高呼自由民主,但是一旦获得权力,没有人想法治,都想世袭。所以老百姓还不如在奥斯曼帝国统治下过得好。这就是政治发展困境。
B  10:33:29
呵呵
B  10:33:48
我没关注过这个
A  10:34:14
中国的房地产就是财富转移机制,根本不是给老百姓居家过孺子的居所。它涉及到中国的资本制度、土地制度、政治体制制度,所以房地产凝聚了中国几乎所有的矛盾与焦点。
B  10:34:49
但是我想,任何一个社会的构架,只要能最小程度的保证多数人的利益就可以了,这就是一个好的社会,呵呵,也就最大限度的实现了所谓的民主
B  10:35:05
最大
B  10:35:44
现在法律根本保护不了多数人的利益
A  10:35:47
恩,是啊,现在正好相反,通过房地产将平民百姓几代人积累的财富转移到官商手中,这是最大的独裁
B  10:36:12
如果法律不能得到真正的贯彻
B  10:36:14
那么
B  10:36:22
他就是恶法
B  10:36:32
最终成为帮凶
B  10:36:43
我以前对此没有一点理解
B  10:36:50
但是现在感觉有些了
A  10:37:13
约翰·洛克说人有生命、财产、信仰的自由,中国现在的老百姓的生命有点儿保障了,攒了点儿钱,为了财产权竟然要以命相博,我们在倒退还是在进步呢?所以信仰、言论自由离中国人还很远。
B  10:38:00
譬如我手中正在做的事情,给领导写一个办工程保险的报告,其实早定了,但是那,要走完程序,要找法律依据,然后存档,这样以后有什么问题,有程序档案在,呵呵
B  10:38:46
法律成了恶手中的保障
A  10:39:56
古人讲天道,我觉得保障个人权利是最大的天道。昨天看《七剑》说到朝廷颁布禁武令,所有习武之人都要被杀掉,因此滋生了一个承包杀人为主要业务的私人武装。老百姓连自卫的权利都要被剥夺,纵使这样有利于维护王朝统治的稳定,但是它是有违天道的。
A  10:41:35
我推荐你看看钱穆、许倬云这些史学大家的论著,中国古代的政治制度绝非我们现在描得那么黑,除了选拔、培训之外,还有一套很严格的监察制度。如果制度像我们课本上宣扬的那样的话,中国早就被异族征服和同化了。
B  10:42:26
呵呵
B  10:42:28
说实话
B  10:42:32
我也很想知道
B  10:42:39
以前社会是怎样的
A  10:43:04
推荐你看看《从历史看管理》这本小册子,还有《中国历代政治得失》
B  10:43:03
但是你也知道,每个朝代的书,都是被统治阶级审查过的了
B  10:43:07
所以…………
A  10:43:51
呵呵,可能史料会被摧毁,但是历史却是真实的,逻辑是真实的。你可以不相信以前的史料,但是你不能怀疑正常人的思维逻辑的真实性。
B  10:44:01
那倒是的
B  10:44:26
所以,我对书上说的,很少去仔细想,呵呵,懒惰
A  10:45:42
中国的史官制度是比较独立的,如果历史真是由统治者一个人随意写成的,那现在说以前是黑暗的专制就是胡说八道,或者说我们现在的历史就是胡编的。正因为以前的历史比较真实,所以现在人可以从中选取一些反应以前黑暗的史料编成历史。
B  10:47:16
 这个,我要静下来想想
B  10:47:17
呵呵
A  10:47:33
任何一种制度如果有违天道人性,它肯定不能长久存在下去,如果它能延续几百年甚至上千年,肯定有它独到之处。就像现在的房地产除了官府、地产商和投机者之外,没有人不抱怨,所以它不会长久。
B  10:48:07
这个我同意
A  10:48:12
说实话,历史要比法律更重证实据。
B  10:48:22
呵呵,社会主义,其实只有半个世纪
A  10:49:48
如果真要了解社会主义,你还是看看马克思的原著。我们抛弃主义之争,无论哪个主义都是要构建一套社会秩序,如果这种秩序仅依靠权力,而没有正义和道德的话,那它就不会长久的。这个跟什么主义并没有关系
B  10:50:27
可是我看过一篇文章
A  10:51:10
恩,说什么了?
B  10:51:30
说马克思晚年对自己的诸如 资本论,很憎恶
B  10:51:37
不知道真假?
B  10:52:32
不怕你笑,我研究生读了不过3、5本书
B  10:52:34
呵呵
A  10:52:36
呵呵,我觉得有可能,反正我看完资本论的感受是,在这部著作中有两个马克思,一个是作为经济学家的马克思,逻辑完美到令人惊叹,一个是论理学家的马克思,悲天悯人。这两个马克思是经常打架的。
B  10:53:40
不过,我倒是经常留意你的空间
B  10:53:55
感觉,你对历史,还是有相当的造诣了
A  10:53:59
看看晚年马克思、恩格斯的论著才能了解一个真正成熟的社会主义是什么样子的。如果你留意一下,你会发现,很多学者对马克思的研究都是集中在中青年,马恩全集的后十几卷很少有人引用。
B  10:54:21
 恩
B  10:54:23
人老了
B  10:54:30
总会回头看看
B  10:54:44
这样的话,晚年的东西,应该更值得品味
A  10:55:49
谈不上研究,只是一种常识,我们中国人最欠缺的就是常识,最喜欢的就是神话或者阴谋。你看看现在宋鸿兵、郎咸平多火啊,他们老是在说阴谋阳谋的,所以让很多人着迷。陈志武教授说,阴谋论是思维懒惰的表现,我非常赞同。
B  10:56:57
老孙,别这样说,
B  10:57:04
这个可不是常事啊
B  10:57:08
常识
B  10:57:10
呵呵
B  10:57:25
要是常识的话,估计我都是文盲了,呵呵
B  10:57:31
谈话录(关于法治、权力) - 漫天飞雪 - 水木斋
A  10:57:48
你看过托马斯·潘恩写的《常识》吗?常识是一种理性,作为公民最基本的要求。
B  10:57:55

B  10:57:56
呵呵
A  10:58:17
常识是建立在知识基础之上的,有常识的的人才会有胆识。
A  10:58:42
潘恩的一本《常识》,据说被华盛顿称为可以顶上五个师的兵力。
A  10:58:58
有时间你可以看看,五十多页,讲得非常精彩。
B  10:59:47
ni 有没?
B  11:00:01
有就直接传我一本
B  11:00:06
没有就算了
B  11:00:12
我回头下本
B  11:00:24
我现在人懒惰、思想懒惰
B  11:00:26
呵呵
B  11:00:29
其实是不对的
A  11:00:57
你到共享资料看看有没有,我有纸本的。
A  11:01:12
我出去一下,有空再唠哈。
B  11:01:14
谈话录(关于法治、权力) - 漫天飞雪 - 水木斋 好
B  11:01:16
没问题
B  11:01:18
你忙
A  11:01:23
88
B  11:01:24
我随时在


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